Byestetikk

Munch

Munch- Hovedflyplassen skulle ligge på Hurum
- Operaen skulle ligge på Vestbanen

Det er så mange flyttevedtak som aldri ble realisert. Av og til har det vært klokt med en modningsprosess som har skapt nye vedtak. Operaen er vel f.eks. et slikt?

Ingen skal være i tvil om hvordan jeg stemmer i dagens bystyremøte. SV har gått til valg på at Munchmuseet skal ligge på Tøyen, 15 minutters gange fra Bjørvika, og knutepunkt for alle T-baner. Turistene finner fram til Frognerparken, Bygdøy og endog Holmenkollen. Danmarks mest besøkte kunstmuseeum ligger en times reise utenfor København.

Jeg stemmer i henhold til det jeg har lovet velgerne. Realiseringen av dette skal vi sloss for.

Men det viktigste av alt: Vi må raskt få på plass nye lokaler for Munch-samlingen. En steds-diskusjon kan ikke skygge for dette hovedmålet.

Kommentarer   

#1 Evy Ellingvåg 14-12-2011 08:49
Potensiale for et fantastisk område på Tøyen! Få med litt "ommøblering" av Finnmarksgata.. ..i rør eller tunnell...og bygg sammen hele den fine grønne lungen fra Tøyenbadet, Sirkusplassen og helt ned til Botanisk....Det hadde vært noe å gi barna det!
#2 Jack Grimsrud 14-12-2011 08:50
YEZZZ!!!! og kjempebra :-)
#3 Haakon 14-12-2011 16:57
Gardermoen er jo et premieeksempel, Ivar.
To alternativer var det, Hurum og Gardermoen. 80% av flyene går sørover, derfor la vi den slik at 80% av flyene må fly unødige 80 mil hver tur. Det er så klimavennlig, vet du.
Og - for ikke å snakke om Norges største verskvannsreser voar som ikke skulle bli forurensert. Det er for sent nå....

Du bruker Køben som et eksempel. La oss se til et land som har noe mer kjente kunstnere - Amsterdam. Der ligger Reichsmuseum ved Leidseplein og det gjør sannelig også Van Gogh museet. Og DER er det turister, der!

Nå får vi et nytt riksmuseum og vi kunne lagt Munch i gangavstand slik at det passet. Men - nei. "alle skal ha" argumentet går foran turismens vilkår. 15 minutter gange til Tøyen fra Bjørvika? 25-30 fra det nye Riksmuseumet, da. Hvilken vei skal man gå?
Hvor hyggelig er det å gå den veien?

Jeg har familie som ikke er fra Oslo og ønsket å ta turister til Munch. De fant rett og slett ikke frem.

Det er flere her som snakker om "gave til barna". Vi lager ikke dette for barna. Vi lager det for turismen. En av de største industriene våre. Og nå gjør dere en stoooor feil!
#4 Haakon 14-12-2011 17:26
...og når det gjelder den "fantastiske" beliggenheten.
Se på muesumets besøkshistorikk så ser dere hvor mange som finner frem og som tar den korte gåturen fra Bjørvika, Aker Brygge eller Vika, Ivar!
#5 Ivar J 14-12-2011 20:00
Haakon: hvis geografisk avstand er så viktig; pussig at så mange finner fram til Frognerparken og Holmenkollbakke n
#6 Haakon 14-12-2011 22:01
Jeg så debatt på NRK nå og skjeldent hat jeg sett en politiker stå så naken tilbake osm Libe gjorde i dag.
Alle kastet seg over henne og dere i SV. Utenom det rent økonomiske kommer kunstnerne å sier at det er vannskjøtsel av en av verdens kunsturarver og til og med de rødgrønnes gode venn Arne Strand, som selv har bodd på Tøyen, karakteristerte det som en katastrofe og kledde av Libe. Vanligvis ville man tro det var et vakkert syn, men det var ikke det.

Du støtter nå at det må rustes opp for flere hundre millioner i et bygg som ikke skal brukes.
Imponerende i forhold til hva du tidligere har karakterisert andres pengebruk for, Ivar!

Når det gjelder avstanden så er det jo ikke bare avstand - men også retning som er avgjørende.
Se bare på hvor mange som besøker museet. Det er jo der beviset ligger!
#7 Haakon 14-12-2011 22:21
Dere må huske. Det er ikke noe flertall for Tøyen heller.
FRP vil jo ikke ha noe. De er bare mot.

Så - det som skjer nå er bare en utsettelse og en vei inn i noe vi ikke vet hva er, hvor lang tid vil ta. Men, som vi vet vil koste unødig oppussing av noe som skal legges ned. Ny planlegging som kommer til å koste og et bygg vi ikke aner noe om kostnaden til.

Og - det verste er at det ikke er noen argumenter for Tøyen utenom lokal bøgdepolitikk som "Vi skal ha litt vi også".
Det er ikke slik man bestemmer hvordan de store kunstnerne i verden skal behandles og det bør ikke være her heller.

Munchmaleriene er en GAVE til Oslo. Så flott! Og så oppfører man seg slik ovenfor en gave. Arvingene til Stenersen og Munch river seg i håret og lurer på om politikerne her er skikket til jobben det er å ta vare på en slik gave.

Det BØR sende signaler!
Det er nå på tide å si : "Vi kommer ut av skyttergravene. Vi liker ikke Lambda. Men, det er ikke noe alternativ og vi har ikke råd og tid til å sløse med alternativene. Derfor støtter vi noe vi ikke liker - fordi det ikke er noe alternativ."
#8 Haakon 15-12-2011 01:50
Min oppfordring til deg er :
Du og AP vet at dere har mange velgere i Tøyenområdet og må tilfredsstille dem. Jeg skjønner det.
Gå til lederne for bystyrepartiene og si at dere kan støtte Lambda. Grunnen er at da blir det i alle fall av noe.
For at dere skal gi støtte så må Tøyen få noe tilbake. Litt som at Hurum fikk tunnel under fjorden som kompensasjon for manglende flyplass.
En skøytehall, curlilnghall, kino for eksempel.

Da kan man argumentere for byutvikling, få til løsning for Munch og enda bedre for deg : Dere får frøsset FRP skikkelig ut i kulden.

Vis nå dine politiske egenskaper å få til noe!
#9 Haakon 15-12-2011 02:05
Husk, Ivar.
De eneste er som kan se på seg selv som seierherrer nå er FRP.
De vil ikke ha noe. Og nå blir det ikke noe.
#10 Multippel 15-12-2011 12:30
Å bygge et museum for Edvard Munch er et større prosjekt enn å bygge en Opera. Operaer har du i alle byer. Men det finnes bare en Edvard Munch. Edvard Munch har en banebrytende posisjon i kunsthistorien og tilhører verdens kulturarv. Hvor Edvard Munch sitt museum skal ligge har jeg ikke en bastant mening om. Det som er viktig er at det bestemmes utifra at det er det beste for Edvard Munch og publikum. Byutvikling i denne saken er underordnet. I forhold til fremtidige inntekter er ikke likegyldig hvor museet ligger. Norge har ikke et eneste skikkelig utstillingsted for internasjonale kunstnere. Lambda kunne holdt av en etasje til dette formålet. Inntektene besøkende vil legge igjen spenner seg over alt fra billettinntekte r til restauranter, cafeer, hoteller og annen shopping.Jeg er utrolig skuffet over SV. I mine øyne smuldrer dette partiet helt opp.Sv er heller ikke et miljøparti, fredsparti, skoleparti, sosialistisk parti. Nå er de heller ikke et kulturparti. Dere vet at mange med kulturelle interesser stemmer på dere? Men nå er dere heller ikke det. Dere er blitt ingenting i mine øyne. Hilsen tidligere SV velger.

Ikke nok med det. Snart løper tiden fra oss og vi vil bli nødt til å rehabilitere det eksisterende Munch museet på Tøyen for at ikke kunstskatten skal gå tapt. Da sitter vi igjen med et svært svært dyrt prosjekt, om man i tillegg vil ha et skikkelig museum til Munch.
#11 Haakon 16-12-2011 16:48
Det var valg i høst og Oslo AP ble utsatt for et kupp.
Oslo AP har 20 bystyrerepresen tanter. Etter valget ble det en representant vest for Akersevla (vestkanten) og 19 fra østkanten.
Et flertall på 11 representanter har innvandrerbakgrunn.
Når Oslo AP skulle ta stilling til Munchmuseum kommer det ikke som noen overrakselse at de endte på øst.
Libe Riebaer Moen, den eneste fra vestkanten, var på debatt i NRK og tok imot en overhøvling av alle ikke-politiske deltakere.
Media, turist, kunstnere overhøvlet henne og hun stod helt naken tilbake.
Hun ser selv at valget var feil, men at hun måtte stå for det det demokratiske vedtaket var.
Selv om grunnlaget for den demorkatiske gruppen ikke gjenspeiler folket.
#12 Anita 16-12-2011 23:11
men, Haakon, hva sier du da til at hele 9 av Høyres 22 bystyrerepresen tanter er fra samme bydel; Vestre Aker?
ble Høyre "utsatt for et kupp"?

m.nrk.no/.../...
#13 Haakon 16-12-2011 23:34
Det er sikkert vanskelig å se på det som skjer i lokalt i Oslo AP. Men, Arbeiderpartiet selv ser problemet.
politisk.tv2.no/.../...

At Høyre står sterkt vest overrasker ingen.
Men - om AP står så svakt vest at de bare får en.... det er det ingen som tror på. Derfor ønsker de å ta grep.
Fordi de ser at politikken dette fører til kanskje ikke er den beste. - Det får du dem aldri til å si, men de ønsker endring....
#14 Anita 16-12-2011 23:41
men, Haakon, Oslo har 15 bydeler.
du synes altså det er helt uproblematisk at 9 av Høyres 22 bystyrerepresen tanter er fra samme bydel?
#15 Haakon 17-12-2011 00:18
Nå skjønner jeg ikke hvor du vil.
AP opplever en langt større deling i sin bystyregruppe enn Høyre. Og du prøver å få det til å være et Høyre problem uten å kommentere det Arbeiderpartiet opplever?

Jeg ønsker å presisere at alle er lovlig valgt og det ikke er noe galt i den fordeling som er.

Joa - jeg kan kommentere, men da får du også gjøre det.
Høyre er sterkt representert på vestkanten. Det kan være at det er kryssinger i valget som gjør at mange fra Vestre Aker kommer inn.

Loven er brukt og det er ikke noe galt i det AP opplever. De har også opplevd kryssinger. Akkurat som det kan være at Høyre kanskje har mange flinke i Vestre Aker kan det være at alle kandidater fra vest, unntatt Libe, ble krysset vekk.
Høyre ser ut til å leve godt med den fordelingen som er i Oslo, tross at det er mange, men ikke flertall, fra Vestre Aker. Høyre har ikke tatt til orde for endringer.

Det jeg gjør nå er ikke å ta opp det demokratiske problemet AP sentralt tar opp. Det jeg gjør er å si at med 19 av 20 fra øst så er det ikke så rart at AP ønsker Munch til øst.
Om du ser mine tidligere innlegg ser du hvordan Libe måtte stå skolerett i Debatt på Nrk. Om du ikke så det så ligger det på www.nrk.no. Hun kunne ikke forsvare det som skjer. For hun skjønner hvor galt det er. Men - hun må stå for det pga de demokratiske reglene.
De har jo tross alt demokratiske prosesser avgjort av sin
bystyregruppe.

Så - nå er det din tur til å kommentere 19/20 forholdet.
#16 Haakon 17-12-2011 02:06
Det er det jeg tenker om sosialister. Dem er for likhet. Utfordrer motstandere til å svare. Og så svarer dem ikke sjøl. Det er likhet for dere, det!
#17 Anita 17-12-2011 17:05
Du, Haakon, er det slik at alle som ikke er enig med deg stempler du som sosialister?
Jeg er i alle fall ikke det.

Du sier at 19 av 20 bystyrerepresen tanter fra Ap er bosatt på Oslo øst, og da må Ap være utsatt for et kupp.

Jeg påpeker at hele 9 av 21 bystyrerepresen tanter fra Høyre kommer fra samme bydel. Da sier du at årsaken kan være at Høyre har mange flinke folk fra akkurat den bydelen.

Du kan ikke tenke deg at akkurat det samme kan være årsaken til sammensetningen av APs bystyregruppe?
#18 Haakon 17-12-2011 17:57
Jeg sier ikke at det er det som er årsaken. Jeg sier at det kan være mange årsaker til at Høyre har en slik fordeling.
Høyre har ikke noe problem med denne fordelingen.

Og - nei. Jeg tror ikke ta det kun er Libe på Oslo Vest som er brukanes. AP har et problem med det siden de ønsker å endre valgloven.

Vi snakker her om demokratiet vårt. Det er ganske alvorlig tema. Spesielt for de som mener at minioritetene aldri kan komme i flertall. Slik vi nå ser bevis på i Oslo at de kan.
#19 Haakon 17-12-2011 18:14
DU må huske, Anita - Bøhler var på tv i går og sa at han mente det var glad at et lite mindretall kan overstyre partiets lister på den måten som har skjedd nå.
Det er klart at selv lederne i AP ser at det er kompetente mennesker som ikke har blitt valgt inn.

Og - at dette nå kommer i kjølvannet av Lambda, og ikke rett etter valget, forteller en del om prosessene og ønskene i partiet.
#20 Anita 17-12-2011 18:33
nei, Haakon, jeg kjenner de fleste av medlemmene i Arbeiderpartiet s bystyregruppe, og de er ALLE kompetente mennesker.

klart at det finnes kompetente mennesker som ikke er valgt inn i Oslo bystyre. det er tross alt bare 59 som skal velges, ikke 3.000 eller 5.000.
#21 Haakon 19-12-2011 10:44
Vel - om dette er så riktig så skjønner jeg ikke hvorfor AP sentralt tar opp saken.
#22 Berit Nyrud 16-03-2013 17:00
Tror nok ikke det er noe problem å finne Munch-museet på Tøyen. Det er jo mange besøkende i Botanisk Hage og museene der, og Munch-museet ligger like ved. Men den mest naturlige plasseringen, hadde vel vært Nasjonalgalleri et eller Tullinløkka. Så kunne Naturhistorisk museum overta de gamle lokalene. Og nytt veksthus har vært planlagt i 80 år. På tide at det blir realisert.

You have no rights to post comments