Det er flott at du hele tiden påpeker slike saker. Uansett hva man grunnleggende mener om konkurranseutse tting og anbudssystemet; det kan umulig være på denne måten systemet er tenkt å fungere. Ikke bare i beskrivelsen du har tatt utdrag fra, men også i andre elementer av kravspesifikasj onen blir personen og hans utfordringer offentliggjort. Dette gjelder også faktorer knyttet til diagnoser. Lovverket som er henvist til gir også klare antydninger til hva dette dreier seg om. Det er vell meningen og, for å gi tilbyder et godt nok bilde til å gi et relevant tilbud. Det legges for eksempel ikke skjul på at en her må ta i bruk tvang av flere ulike grunner, hjemlet i to forskjellige lovverk.(På den positive siden så er det faktisk mange gode og viktige krav til tjenestetilbyde r her.)

Vi får håpe at byråden ser at det ikke er noen prinsipielle hester å ri i slike saker. Det kan ikke være slik systemet er ment å være, selv for dem som er tilhengere av konkurranseutse tting og anbudskonkurran ser på helse- og sosialområdet.

Ganske skremmende. Minner om 1700 tallets slavesalgannons er.

Her burde noen med juridisk kompetanse inn i bildet. Dette må da være brudd på taushetsplikten av den type som ofte fører til intern oppsigelse og offentlige bøter eller fengsel opp til 3 måneder?

Skandaløst!

Det er motbydelig og fornedrende. Hvorfor sier de ikke noe om hvilke rammer han fungerer bra i, hva slags type rammer han trenger for å utvkle relasjoner i? Hva liker han? Mener de at han er utenfor pedagogisk rekkevidde? Har de ingen sosialfaglig integritet?

Kjenner jeg vil anmelde!

Tror du det er en "glipp"?

Dette må da være direkte lovstridig i forhold til taushetsplikten ???!!!! Opprørende!!

jeg kjenner ikke saken godt nok - så egentlig skulle jeg ikke uttalt meg i d hele tatt - men ja, jeg tenkte at dette muligens kunne være en glipp - en feil fra en ansatt...

jeg skylder ikke på noen - jeg bare tenkte som så at her er det tydeligvis begått en feil siden oppl. er kommet ut på nettet - men j har tydeligvis beveget meg inn på noe som jeg ikke har greie på ....:-)

Vil ikke akkurat tro dette hjelper på tilknytnings og tillits tematikken hans nei. Vet disse folka i det hele tatt noe om dette med sveket tillit i tidlig alder og hva som skal til for å lære å knytte bånd i voksen alder?

Helt utrolig, og det motsatte av den enkeltes rett til personlig integritet.

Fytterakkern så uverdig.....

Det skulle ikke gå ann å gjøre. Det er jo helt forferdelig.

Skulle vært straffbart!

Personvernet gjelder ikke slike "brukere". Vi få ha det i minne neste gang vi går til valglokalene...

Desto viktigere blir det å følge med hva som legges inn i programvaren Profil, der Iplos er en ikke uviktig del. Det skal visstnok være mulig å reservere seg mot bl.a. diagnosedelen i Iplos. Etisk tenkning er mangelvare i enkelte miljø og enkelte steder og det skremmer meg!

Ivar
Det er med stor sorg jeg leser dette. Veldig stor sorg. Jeg håper at de som gikk hardest ut med å skulle integrere tidligere tunge rusmisbrukere, i LAR, ved at de skulle få barn nå går litt i seg selv og deler de erfaringer de har gjort seg ved å ikke lytte til alle dem - x-ere som selv er født med og uten abstinenser pga. mors inntak av rusmidler i graviditeten, som forsøkte å si noe om det vi leser her, men som de lærde bare snudde ryggen til.Igjen vil jeg takke deg for at du hjelper oss å holde oss oppdaterte på et felt som det skjer vanvittig mye på- av gode og dårlige saker.

Da begynner vi å få inn de første "steminingsrapp orter" på Metadon-barna. (Dette er ikke ment som kritikk av de som trodde på fagfolka som oppfordret kvinnene i LAR til å få barn så de på denne måten kunne integreres i samfunnet)
Det er med stor sorg jeg leser dette. Veldig stor sorg. Jeg håper at de som gikk hardest ut med å skul...le integrere tidligere tunge rusmisbrukere, i LAR, ved at de skulle få barn nå går litt i seg selv og deler de erfaringer de har gjort seg ved å ikke lytte til alle dem - x-ere som selv er født med og uten abstinenser pga. mors inntak av rusmidler i graviditeten, som forsøkte å si noe om det vi leser her, men som de lærde bare snudde ryggen til.

De har i hvert fall ikke frarådet de det, forsøkskaniner å de samme fagfolkene. Som har vært landets såkaldte eksperter, vært helt toneangivende i Lar.Men hunn har slutet å aldern inhenter andre, så det er ett generasjonskift e på gang.

Lars:får virkelig håpe det for det er besynderlig mange velmenende kjøtthuer i statsoppsatte utvalg og komiteer, det er kanskje viktigere hvilke politiske standpunkter man har enn hvor mye man har under hatten, når de enkelte grupperinger skal "lage nettverk" Og norge er så lite at det blir pinlig gjennomsiktig ;-) det er over hele fjæla i Norge det og i nesten alle bransjer :-) Min påstand....Norg e er et av verdens mest korrupte land, men lite penger skifter hender bare tjenester ;-)

Jeg er slutta å bli forferdet. :-((

Godt at det er noen som tar tak i uverdigheten i samfunnet! En stor takk til deg, Ivar johansen.

jeg får tusen tanker og vet ikke helt hvor jeg skal begynne. Det finnes jo mye kunnskap om spedbarns utvikling og om hjernens utvikling. Hva et menneske trenger for å utvikle seg på en sunn måte,slik at det blir i stand til å ta vare på seg selv som voksen. Det finnes også mye kunnskap og erfaring på barn født med abstinenser. Hvorfor er det så lite helhetlig tenkning?

Ja, og det skal man ikke bagatellisere. Du skal vite mye om spedbarns behov og være trygg i deg selv for å lindre og gjøre det godt igjen for barnet og hjernen. Leser boken til hun som er ansvarlig for prosjektet.
Den heter "Kærlekens roll, hur kænslogmæssig nærhet formar spædbarnets hjerna".

Hvorfor skal dere bare ta med det som er negavtivt,jeg går selv på metadon,og har fått ei nydelig jenteog henne er det ingen ting galt med,hu ligger foran andre i samme alder i utvikling,og vi får bare masse positive tilbake meldinger.en lege på sykehuset i trondheim brukker tilogmed datra våres som et godt eksempel for andre,så det er neimen ikke bare negatift med metdon.

jo da jeg er helt enig i det,men jeg synes det er så dårlig at det ikke blir fokusert på det som er bra også,og ikke bare det som er dårlig.

Har selv to velskapte og velfungerende barn her hos meg. Begge født under min behandling på metadon.
Jeg ønsker ikke å bagatellisere, men man skal være ytterst forsiktig med å gennerallisere og trekke forhastede sluttninger her. Jeg ber dere om å sette dere inn i tematikken før dere argumenterer. Send gjerne en melding til meg om det er noe dere lurer på, så kan jeg se om jeg kan svare. Har lest en del forskning og satt meg godt inn i tematikken som mor til to barn eksponert for metadon i fosterlivet, og som representant i gruppa som utarbeider retningslinjer for dette for Helsedirektorat et.

Og nei, ikke alle er like heldige. Men man vet at de barna som blir født av mødre som lider av en aktiv og ubehandlet opiatavhengighe t- utsetter fosteret for mye større risiko.
Det har heller ikke vært mulig i oppfølgings studier å se på hva som er "omsorgs miljø" og hva som er selve eksponeringen av LAR-medikament. Så å trekke konklusjonen at det går dårlig med noen ( eks. ADHD) pga. eksponeringen i fosterlivet, det er en litt forhastet konklusjon.

Hva tenker dere om kreftsyke kvinner på medisinering som blir gravide? Eller andre på sterke medesiner for den saks skyld?
Og hva ser dere som løsning? Sterilisering ved oppstart av LAR? Abort for alle kvinner i LAR som blir gravide?

Nedtrapping? (som forskning viser klart økt dødelighet- og utgjør en ekstrem risiko for barnet))

Vanskelig debatt, der ikke alt er like svart/hvitt som det kan høres ut.....

Jeg mener det er viktig å se på hva det offentlige stiller opp med i forhold til den gruppa de jobber med. I dette tilfelle som nevt i dette innspillet så synes jeg de opptrer svært uansvarlige.

Dette handler ikke om å sette pasietgrupper opp i mot hverandre. Vi vet at mange, ikke alle, de rusavhengige er ressurssvake på mange omeråder. Og spesielt de som gikk inn i LAR tidligere, så det er mange ting man må ta med seg for barn som vokser opp med rusavhengige foreldre og som kanskje også står mer eller mindre alene.

Ingen ting er svart hvitt, men igjen vi må forsøke å ta vare på de barna som ikke klare seg så bra. Det var mitt budskap. Jeg ønsket ikke å skape en debatt om metadonbarn eller andre medisinskadde barn. Vi må jobbe for slike som denne gutten. Det er flere med han og det kommer flere til.

Snart kommer de første erstatningskrav fra metadonbarna. Staten har ansvaret for feilmedisinerin gen. Jordmødrene har sagt det hele tida at barna blir skadet av mors lovlige metadonmisbruk.

Å gi gravide metadonbehandli ng er barnemishandlin g. Barnet skades. Mødrene skulle hatt rusfri behandling om nødvendig under tvang.

Jeg mener å se på mine to barn at ingen av dem er skadet på noe vis ja. (Eldstemann blir 10 år) Hveken i adferd/fysisk/e mosjonellt/ment alt. Idiellt sett skulle jeg gjerne sett at alle barn fikk en start på livet uten medikamenter, men nå er det ikke slik.
Jeg hadde gjort det igjen med mine: fått dem tross metadon behandlingen min.
Det er mange barn som fødes med abstinenser av ikke rusavhengige mødre. Mødre som har fått opiater gjennom svangerskapet- og der barnet trappes ned med morfin(samme som LAR-eksponerte barn) etter fødsel. Det er ikke ført noen erstattnings saker for dem. Hva er forskjellen mener du?

Jeg synes noe av det som er skrevet her om metadonbehandli ng under svangerskapet er nokså unyansert. Jeg har gjort et litteratursøk for å finne ytterligere informasjon. På bakgrunn av dette skrev jeg en liten gjennomgang, men kommentarsystem et til Ivar avviste denne «kommentaren» som for lang. Jeg kan sende den i sin helhet på epost til dem som er interesserte.

Men som et generelt prinsipp i legemiddelbehan dling under svangerskapet skal risikoen for fosteret veies opp mot nytten mora har av behandlinga. Se også Legemiddelhåndb okas greie innføring om legemiddelbehan dling av gravide:
www.legemiddelhandboka.no/xml/ (gå til generelle kapitler, G7 - Graviditet og legemidler)

Dersom metadonbehandli ng reduserer risikoen for bruk av gatestoff og øker sannsynligheten for en stabil livssituasjon og sunn livsstil innebærer dette i seg selv en svært stor helsegevinst for både mor og foster. Ei sammenligning med regimet for legemiddelterap i for epileptikere under svangerskap kan være en relevant analogi. For denne gruppa forventer man på grunn av nødvendig, men fosterskadelig legemiddelbehan dling en misdannelsessan nsynlighet på 4-6% mot normalt 2-3% i befolkninga. Denne doblinga av risikoen for misdannelser er omtrent det samme som blir funnet ved bruk av rusmidler eller metadon. Det er en betydelig økt risiko som man ikke skal ta lett på. Likevel er risikoen ved behandlingssvik t sammenlignbar i de to tilfellene. Både for epilepsi og opiatavhengighe t har tilbakefall til sykdomsstilstan den potensielt dødelig utgang for både mor og foster. For opiatavhengighe t kommer i tillegg den betydelige risikoen for infeksjoner og andre komplikasjoner som følge av bruk av gatestoff.

Basert på dette litteratursøket og det jeg kjenner til av fosterskadelige effekter av opiater, er det ikke grunn til å si kategorisk nei til opiatbehandling av gravide. Snarere det motsatte - hovedspørsmålet bør være hva slags behandling den gravide er motivert for og hvilken behandlingsform som gir størst sannsynlighet for en stabil livssituasjon. Skulle man bruke sannsynligheten for fosterskader som prinsipielt utgangspunkt for å ilegge opiatavhengige mødre tvangsmessig abstinensbehand ling, ville det i et risikoperspekti v være analogt med å bruke tvangsmidler for å hindre epileptiske kvinner i å bli gravide. Det er det nok ingen som ønsker. Om det var klokt å råde unge, rusavhengige kvinner til å bli gravide er en annen sak - men det var tross alt ei sosialfaglig vurdering. Det er likevel et helt annet spørsmål enn hva man bør gjøre dersom ei rusavhengig kvinne først er blitt gravid.

Hva slags samfunn vil vi ha? Jeg bare spør!