Byestetikk
Skogsskulpturpark på Ekeberg: Hva bør bystyret mene?
- Detaljer
- Overordnet kategori: Temaer
- Kategori: Byestetikk
- Publisert mandag 23. mai 2011 02:03
Forslaget er omstridt.
Motstanderne er krystallklare: "Vi aksepterer ikke at Oslos politikere tar fra oss Ekebergskogen for at milliardær Christian Ringnes skal få kommersialisere området. Ekebergskogen er den siste sentrumsnære skogen Oslo har. En fredet plett, en oase, med trær, blomster og fuglekvitter. Dette må bevares."
Mens Byrådet har motsatt standpunkt: – Ekeberg er meget viktig for byens grønne profil og nærmiljøet. Dette skal ivaretas samtidig som området gjøres tilgjengelig som rekerasjonsområde for mange flere, og tilføres den attraksjonen en skulptur- og kulturminnepark er for byen, sier byråd for byutvikling Bård Folke Fredriksen. Inntil 80 skulpturer skal plasseres i grøntområdet samtidig som natur og landskap skal ivaretas. – Ekeberg skulptur- og kulturpark er en gave til Oslos befolkning fra Christian Ringnes, noe vi er svært takknemlige for, sier byråden.
Jeg er usikker på hvilket standpunkt jeg skal ta når saken behandles i bystyret. Tar gjerne i mot innspill her på siden, i kommentarfeltet under.
Les om planene på kommunens nettsider
Les byrådets forslag til avtale
Les byrådets forslag til reguleringssak
Kommentarer
Vi har store problemer i samfunnet i dag med overvekt og lite tiltakslyst blant mange. Om man kan gjøre slike områder enda mer attraktive for bruk er da akkurat det vi trenger.
Samtidig som det gjør Oslo til en enda mer attraktiv by å besøke for turistene her.
Av og til syns jeg vi skal være så rause å rette en takk, jeg. Selv om giveren er rik, så syns jeg man skal takke for at han ønsker å forskjønne byen.
Fundamenter skal lages, men det er jo for at skulpturene skal fremstå ordentlig og ikke velte. Det er ikke fundamentene som kommer til å få fokus.
Lys om kvelden vet vi fra mange bygg (f.eks. rådhus eller opera) er forskjønnende. Det gjør også området tryggere om kveden.
Skal det bygges bygg for salg av suvenirer inne i skogen? Det var nytt for meg, høres upraktisk ut, veldig dyrt for eieren og lite lønnsomt ut.
Om dette stemmer så kan man evt drøfte dette med Rignes og høre om det er nødvendig. Jeg vil heller tenke meg at kanskje det skal være et informasjons sted ved parkeringen og ikke i skogen.
Tror du dette området kommer til å bli mindre brukt pga at det er noen belyste statuer der ?
Tror du joggerne kommer til å slutte å jogge pga dette ? Tror du folk kommer til å legge piknikken sin andre steder ? Jeg tror motsatt, jeg. Jeg tror det kommer til å bli flere som legger turen opp dit og spise.
Jeg tror det er flere som kommer til å ta med hunden sin opp dit og bruke området.
Men - da er det sikkert galt også. At det blir så mye folk i områdene at syklister og joggere føler at de må løpe i sikksakk i de mest travle timene i døgnet....
Vil du slutte å bruke området som turområde (om du bruker det i dag) om det kommer statuer der, Kari.
Å urbanisere området er en trist inngripen i et område som gjør Oslo til noe særpreget i dag. Jeg er ikke motstander av kunst og synes skulpturer er spennende, men ikke til fordel for dette området som er så fint som det er. Jeg håper SV stemmer nei til disse planene! Skogen er for alle i dag, og kan gjerne oppgraderes med benker og bedre stier med påfyll av bark og sand. Noen flere statuer nede rundt Ekebergrestaura nten i forbindelse med at man aktiverer de gamle sveitserhusvill aene for offentligheten bør være bra. Ringnes har allerede satt ut noen rundt restauranten. Dette kan området klare, men ikke anlegg dette store anlegget. Vi trenger det ikke!
En skog er en skog, hvis det er skulpturer der er det en park. Det finnes ikke noe som heter skogpark. Hvis man putter skulpturer der mister det identiteten som skog. Så hva vil man ha? Skog eller enda en park?
Si meg : Hvem av dere kritikere som bruker området i dag kommer til å slutte å bruke området om det kommer noen statuer der ?
255 mål til svarer 40 fotballbaner a 100x60m. Dette blir det største naturinngrepet i Oslo i manns minne.
En gondolbane vil kreve store veier inn til anlegget for bygging, service og reparasjoner. Jeg er klar til å lenke meg fast, for første gang i mitt 58 årige liv. Vær så snill SV, stem mot!
Der trengs mer kunst.
Det var meningen det skulle bli fler skulpturer der..
Rund svømmehallen.
Han kan plante noen fler trær også.
Nå når Munch-muséet forsvinner ..
I det hele tatt fantastisk at man ha kunnet bevare det store Ekebergområdet som åpner for så mange slags aktiviteter fra Norway Cup, til drageflyving, riding, sopp-plukking, cricket, turgåing 17.mai-feiring osv.
Tror mange fra Gamlebyen bruker dette området.
Jeg tror kanskje ikke noen statuer i området nær restauranten vil ødelegge for andre aktiviteter, men jeg tror bystyret bør se på hvilke grenser som kan dras.
· Hvor høye bør statuer som skal inn i en skog være?
· Kan statuer konsentreres i noen få områder og ikke spres for mye?
· Blir det statuer barn kan klatre på eller er det ” se men ikke røre” som gjelder?
· Kan veiene fortsatt være stier eller må de bli bredere for å tilpasse seg maskiner for rydding?
· Kan man forutsette at de som skal besøke denne byparken kan gjøre det pr trikk, buss, gange eller sykkel –slik at man slipper å ta areal til P-plasser?
Dette vil ødelegge en av de siste bynære skogsområdene vi har. Jeg bor i området.
Dette området er naturskjønt og bynært, og den kulturen Ringnes ønsker er et monument over han selv og penga hans. Naturen kan aldri føres tilbake. Jeg slutter meg til de kritiske røster. Ikke minst kritiker Lotte Sandberg.
Hvis det hadde vært en hyllest til mannen –hadde det gått? Rå muskelkraft, fallossymboler m.m. spredt ut i nature. Håper ikke det. Men hva er forskjellen?
Håper SV fronter dette standpunktet.
DETTE ER JEG FOR - OG MENER AT DU SKAL FRONTE EN POSITIV INNSTILLING TIL DETTE!
Viktig poeng er at det er et kunstfaglig utvalg som skal stå bak utvelgelse av skulpturer - og det skal tas hensyn til kulturminner i området. Det tematiske - kvinneskulpture r - som vi har hørt tidligere - er nå formulert slik: Temaet er det feminine - og i planene ligger at det feminine skal uttrykkes i alle aspekter av betydningen/for ståelsen av dette.
Skogen blir trygg, interessant og vakker - og det er faglig dyktige folk som står bak utvelgelse og konsept. Det finnes allerede skulpturer av Dali, Rodin og Renoir som er tenkt plassert i parken - så fantastisk!
En måte å oppleve natur og kunst på i fellesskap - helt annerledes enn Vigerlandsparke n - som er så strigla.
Dette må Oslo ha! En utrolig fin gave - stå på i bystyret for dette!
Her er klipp fra forslag til avtale:
CLRS og OK oppretter i fellesskap et kunstfaglig utvalg bestående av 2
representanter utpekt av OK v/ Kulturetaten, 2 representanter utpekt av CLRS, og
inntil 3 personer med kunstfaglig kompetanse som utpekes av partene i fellesskap.
Funksjonstid i det kunstfaglige utvalget for medlemmene som partene utpeker i
fellesskap er 3 år. Dersom begge parter er enige kan funksjonstiden for disse
medlemmene forlenges med inntil 3 nye år. OK v/ Kulturetaten utpeker hvem av
utvalgsmedlemme ne som skal være leder for det kunstfaglige utvalget. Utvalget
administreres av CLRS.
---
Taubanen hans er også helt utrolig vulgær. Det går trikk fra sentrum og nesten opp til døra på Ekebergrestaura nten. Taubaner trenger kontinuerlig ettersyn – og hvem betaler for det etter noen år. Plutselig går Ringnes konkurs (boligmarkedet sprekker muligens eller han gjør noen uheldige investeringer) og han kan ikke lenger betale for vedlikeholdet. Da blir det kommunen som skal overta alle damene og taubanen hans, ikke sant?
Veldig glad for at du står på, Ivar Johansen, og glad for at du spør om folkets mening J!
Brukes av skoler og barnehager, alle..
Tåler neppe den slitasjen det kan bli.
Sognsvann, som skrekk og advarsel der.
Ja - vi bør ha Talibans forbilde forran oss og forby kunst og pakke inn kvinnen slik at vi ikke kan se hennes yttre omriss og begjære henne.
Knut :
Hva er det som ødelegger? Skogen blir der den, ikke et tre skal felles. Og det blir lyst om natten så det er tryggere for deg og de du har nær deg.
Hva er så ødeleggende ?
Ellers ser jeg at dere er imot pga at han som gir gaven er rik og at det blir et monument over han. For noe sprøyt! Skal man ikke kunne motta gaver fra velstående, da?
Hva med den egotripperen Vigeland ? Som lagde et helt monument over seg selv midt på beste vestkant? En hel park!
Kanskje det er noe folk setter pris på ?
Eller hadde det vært anderledes om Vigeland var rik ?
Sosialister! Ærlig talt! Løft øya ut av den misunnelsesrike hverdagen deres og se at det er noen som prøver å lage noe flott!
Jeg heier på skulpturpark! Har bodd nær skulpturparken i gamlebyen og har kost meg med både gress, trær og skulpturer i skjønn forening. Håper skulpturene kan klatres på av barn også. Godt poeng med lyssetting, som gjør området tryggere. Tror det vil trekke flere folk dit også. Vi trenger jo flere atraksjoner til østkanten av byen! Takk til Ringnes som vil gi tilbake til byen (og ikke emigrere for å slippe å skatte). Vi trenger flere som han.
Så jeg håper SV vil støtte dette.
Stå på Ivar, takker for det.
I tillegg inneholder området rester og kjennetegn av en flere tusen år gammel bosetning, runer og steinhauger, den eldste som er konstatert i Oslo-området. Det ville være en synd av formidable dimensjoner å gjøre inngrep her.
Når vi nå ser hvordan Unge Høyre-jyplingen e i det nåværende Byrådet brauter seg fram i Bjørvika totalt uten respekt for historie, tradisjon og estetikk må vi for all del holde dem unna dette friområdet !
Håper ikke SV denne gangen faller i samme fella de har gjort to ganger alt i Bjørvika-saken (høyden på heslighetsbeton gen og Lambda, første gangen). Nå må man respektere naturen, historiske minnesmerker og byens befolkning!
Derfor: Bevar Ekebergskogen slik den er, uten de svært omfattende "parkifiserings planene" som mange politikere ikke kan ha forstått rekkevidden av!
Ta lov om naturmangfold på alvor. Dere har som bestemmende politikere bare 1 sjanse til å hindre en historisk og uopprettelig tabbe.
Jeg vil oppfordre alle kommunepolitike re til nøye å lese Nina Witoszeks kronikk "Dumhetens tidsalder" i Aftenposten søndag. Selv om det ikke står ett ord om Ekebergskogen der, er den full av gode argumenter for bevaring av en svært viktig naturbiotop i Oslo som Ekebergskogen er, og for politikere til å vise et lite snev av visdom!
aftenposten.no/.../...
Er det noe vi ikke mangler i Oslo så er det skog. Det er begrensa hvor interessant skoger det er å vise kultur og opplevelsesinte resserte besøkende fra inn og utland.
Liker man skog, så får man flytte dit skogen befinner seg. Det gjorde vi, vi/jeg får ikke puste uten skog. Vi bor i blokk og har ca 20 meter og gå til vi begynner på skogen.
Jeg anbefaler deg å sette deg grundig inn i sakspapirene, se på dimensjonene for det foreslåtte parkanlegget med 80 opptil ganske svært store skulpturer og tilhørende gondolbane og ymse bygg, huske på at det må bygges parkeringsplass er, asfalteres veier for å bygge ut/skaffe tilgang - og så ta deg en tur til Ekeberg.
Det er når du står i skogen der, og ser folk som har piknik på gressmattene, vandrer på stille skogsstier, barn på ridetur, hører fuglesangen... at du skjønner hvordan fine ord har ført mange, også osloboere som tror de ønsker en slik park velkommen, bak lyset.
Jeg bor ikke i området, men Ekeberg har vært en nærmere byskog å nå - der det tar mer tid å komme seg ut i marka. Frognerparken er for meg like nære, men frister ikke på samme måte. Kanskje andre - i fremtiden - også bør få ha samme valgmuligheter?
Oslo er ikke en så stor by at vi trenger to voldsomme skulpturparker. Og hvorfor bør Oslo Øst føle seg "mindreverdig", og ønske å ødelegge et svært verdifullt nærområde - ikke minst for barna - for å tiltrekke seg turister i gondol og buss? Hva gir det bydelen tilbake, annet enn økt trafikk?
Er man på Ekeberg en fin ettermiddag, ser man i hvilken grad området brukes. Nei, det er ikke så prangende "flott", men det er i høy grad i bruk.
Jeg håper du, som en nøktern mann, vil følge det du faktisk kan se og observere - og ikke la deg sjarmere og forføre av fengende ord fra en privatperson som synes det er helt greit å forsyne seg av vårt felleseie, og som jeg er redd også klarer å "slippe unna med det"...
Derfor er mitt håpet at politikere som deg skal se de store trekk - og ta vare på verdier, også for fremtidige generasjoner, og klare å si nei der det behøves.
Kunstneriske inngrep i naturen er ikke i seg selv en uting! Det kan bli bra med tilrettelegging for det. Her er det måten det blir gjort på som er problemet; det at temaet som blir valgt er privatinitiert og omstridt, at lokalbefolkning en ikke synes deres stemmer får høres, at monteringen av skulpturene kommer i konflikt med skogbevaring osv. Ved slike store omgjøringer av friområder er det jo ofte utsmyknings- og arkitektkonkurr anser i forkant. Mitt forslag er; se på hele saken på nytt, og finn en løsning som alle parter kan leve med! La de ulike stemmene få bli hørt, så ikke denne parken blir så omstridt at folk knytter noe negativt til den!
Eller er det lenge siden dere har vært på Ekeberg? Her er det fint tilrettelagte grusveier rundt i skråningen, som joggerne er glade i.
De knyttes sammen av fine skogsstier, spennende for ungene å gå tur langs - og akkurat ikke så lange at blir kjedelig.
Fint beliggende mellom de ulike, små skogsteigene - som forøvrig er der hvitveisen blomstrer så fint om våren - så er det store, fine gressletter, forlengst oppdaget av våre nye landsmenn som utmerkede steder å samle storfamilien til grilling og ballek.
Det er allerede en slags park - en skogspark, som ikke trenger mer tilrettelegging . Dette er IKKE "marka", det er en skogspark - skyggefull og fin her, åpen og solrik der.
Nettopp denne variasjonen gjør den så mye mer spennende enn en åpen, flat, solstekt park med asfaltveier. Og det er denne variasjonen vi som er glade i Ekeberg, ber så pent om at noen kan ivareta.
For med så stor mengde skulpturer, samt bygg til en gondolbane, og store nok veier til at Ringnes' store horde av turister skal få plass - så blir det ikke rom for mangfold når det kommer til det naturmessige.
Stein og asfalt preger store deler av byen ellers, inklusive nyutbyggingen rundt havnen. Hvorfor bre det oppover til Ekeberg også?
Det hadde hvert helt naturlig med all industrien og med en tidlig korttenkt byplanlegging, og gi Oslo øst et løft med en skikkelig fårnøyelses park i Kværner dalen.
Her på Stovner måtte jo planene om Basketballbane for ungdommer skrinlegges for å få plass til barnehage... for eksempel. Er det flere høyhus vi vil ha?
Noe må gå på b...ekostning av noe annet. Velger man å bosette seg i byen for å ha kort vei til kafeer, ja så velger man det. Velger man å bruke en halvtime med t banen for å komme seg til byen for og daglig kunne bruke skogen, ja så velger man det. Det er mitt poeng.
Men for all del, jeg hilser gjerne en skulpturpark velkommen uttafor døra her... slik at jeg slipper og bruke en time for å komme meg dit med kollektivt.
Ang Christian Ringnes' gavmildhet, synes jeg det er strålende at en person som har tjent så mye penger på at prisene på fast eiendom har steget utover ethvert fornuftig nivå i Oslo gjerne vil gi tilbake noe av den fortjenesten han har tatt ut. Og Ekebergskogen kan vel være et like godt formål som mye annet som bør gjøres i denne byen. La gjerne herr Ringnes sprøyte noen millioner inn i oppgradering av Ekebergskogen slik at den blir mere tilgjengelig for flere mennesker, men ikke la ham gjøre det i form av en hestehandel hvor han tillates å promovere sitt eget navn og sin egen, høyst private og meget dyre hobby.
Men hvis han ikke får lov til å stille ut alle disse damesmenneske- skulpturene sine, så vil han vel ikke betale for å oppgradere området heller, da? Nei vel, da får vi klare oss uten Christian Ringnes og millionene hans, da. For vi skal vel ikke begynne å la rike mennesker med behov for selveksponering bestemme hvordan byen vår skal se ut, eller skal vi det?
Hvis Cristian Ringnes gjerne vil stille noen av skulpturene sine til disposisjon for offentligheten, er det veldig hyggelig, men da får han gjøre det på sin egen eiendom eller kjøpe seg en dertil egnet. Det klarer han sikkert å finne penger til.
Ellers er det mange gode formål her i byen som en selvoppnevnt mesén kan svi av noen millioner på: flere sykehjemsplasse r, utbedring av trikketraséene, vedlikehold av skoler og andre offentlige bygninger, f. eks Frogner hovedgård, hjelp til narkomane, bostedsløse og andre utsatte grupper, snemåking og flere barnehageplasser.
Kunne noe av dette passe for eiendomsinvesto ren?
Det viktige poeng å få frem i denne saken er at de flese som er for parken, ikke aner konsekvensene og omfanget av Ringnes sin ide. De fleste jeg har snakket med tror det dreier seg om et lite område rundt Ekebergrestaura nten. Det viktige er å sette seg godt inn i plantegningene, gå runden i parken, og virkelig se hva dette innebærer. Da får du tatt et standpunkt på et saklig og informativt grunnlag, noe du kan stå for i lang tid fremover, til den dag dine barnebarn skal rusle rundt i området. Det er viktig å tenke langsiktig, mer enn bare hva vi skal ha til middag og avtaler vi skal rekke i morgen. 300 mill høres mye ut, men vil være brukt opp innen få år på vedlikehold, lønninger og drift, da vil det være skattebetaleren e som må betale for hans ide. Dette er viktig å ta med i betraktningen. Jeg slutter meg til en sykepleier som jobber med kreftsyke barn jeg traff i dag. Hun sa til meg: " Hvis Ringnes var en gavmild mann ville han gitt disse pengene til noen som trenger det slik som oss, anonymt.
Vi vil ikke ha skulpturpark!
Hvis de vedlikeholdes ordentlig så vil de og veiene til dem dominere helt. Hvis de ikke vedlikeholdes så blir det bare trist.
Et par mann som går der og rydder uten statuer skulle være greit.
Kan man ikke flytte et par byråkrater ut dit?
Området var greit som det er. Jeg var der selv.
RSS feed for kommentarer til dette innlegget.